2024年02月11日

プーチンとタッカーカールソンの独占インタビュー内容その3編

タッカー: ただ聞きたいことがあります。 あなたは、NATOの東方拡大は1990年にあなた方全員と交わした約束に違反していると明確に述べました。 それはあなたの国にとって脅威です。 あなたがウクライナに軍隊を派兵する直前に、米国副大統領はミュンヘン安全保障会議に行き、ウクライナ大統領にNATOへの加盟を奨励しました。 これはあなたを軍事行動に駆り立てる試みだったと思いますか?

ウラジーミル・プーチン大統領: もう一度繰り返しますが、我々は2014年のクーデター後にウクライナで生じた問題を平和的手段で解決することを繰り返し提案してきました。 しかし誰も私たちの言うことを聞いてくれません。

その上、完全に米国の管理下にあったウクライナ指導者らが突然、ミンスク合意には従わないと宣言した。

彼らはそこでのすべてに同意せず、その地域で軍事活動を続けました。

並行して、この地域はさまざまな人材訓練および再訓練センターを装って NATO 軍事施設によって使用されていました。

彼らは基本的にそこに基地を設立し始めました。 それだけです。

ウクライナは、ロシア人は無称号国籍であると宣言すると同時に、ウクライナにおける無称号国籍者の権利を制限する法律を可決した。

南東部の全領土をロシア国民から贈り物として受け取ったウクライナは、突然、この領土のロシア人は非名義国籍であると発表した。 それは普通ですか? これらすべてが総合されて、戦争を終わらせるという決定につながりました。

これらのネオナチは 2014 年にウクライナで活動を始めました。

タッカー: ゼレンスキー大統領にはこの紛争の解決策を交渉する自由があると思いますか?

ウラジーミル・プーチン大統領:詳細は分からない。

もちろん私にはそれを判断するのは難しいですが、彼にはそれがあると思います。

いずれにせよ、彼は以前にもそれらを持っていました。 彼の父親は第二次世界大戦中にファシストのナチスと戦った。

一度彼にそのことについて話しました。

私は言いました:ヴォロディミル、何をしているのですか? あなたの父親がファシズムと戦っていたときに、なぜあなたは今日ウクライナでネオナチを支持するのですか? 彼は前線の兵士でした。 彼が何と答えたかは言いません。 それは別の話ですし、それをするのは間違っていると思います。

しかし、選択の自由に関しては。 なぜだめですか?

彼が権力の座に就いたのは、ウクライナ国民が彼にウクライナを平和に導くことを期待していたからだ。

彼はそれについて話しました。 そのおかげで彼は圧倒的多数で選挙に勝利した。

しかし、彼が権力を握ったとき、私は2つのことに気づいたと思います。

第一に、ネオナチや民族主義者は攻撃的で非常に活動的であるため、関わらない方がよいでしょう。

彼らには何でも期待できます。

そして第二に、米国主導の西側諸国は彼らを支援しており、ロシアの敵である人々を常に支援し続けるだろう。

これは有益かつ安全です。 そのため、国民にウクライナ戦争を終わらせると約束したにもかかわらず、彼は同様の立場をとった。 彼は有権者を騙した。

タッカー: しかし、この時点、2024年2月の時点で、明らかに彼の国や世界にとって役に立っていないこの戦争の終結について、あなたやあなたの政府に直接話す自由や自由があると思いますか。 彼はそんなことができるのですが、どう思いますか?



ウラジーミル・プーチン大統領: なぜそうではないのか? 彼は自分を国家元首だと考えている。 彼は選挙に勝った。

しかしロシアでは、クーデターが2014年以降に起こったすべての主要な権力の源であると信じています。

そしてこの意味で、政府は今日でも欠陥を抱えている。

しかし、彼は自分自身を大統領だと考えており、米国、ヨーロッパ全土、そして事実上全世界からその資格を認められている。 なぜだめですか? 彼ならそれができるよ。

私たちはイスタンブールでウクライナと交渉しました。 合意した。 彼はそれに気づいていました。

さらに、交渉団長、アラカムミア氏、彼の姓はたしかだと思いますが、現在も与党、国会の大統領派の議長を務めています。 彼は今でも国の国会である国会の大統領派の指導者である。 彼はまだそこに座っています。

彼はその文書に予備の署名さえ入れました。 それを言っているんです。

しかしその後、彼は全世界の前で、我々はこの文書に署名する用意があると公言しましたが、当時の首相であるジョンソン氏がやって来て、ロシアと戦う方が良いと我々を思いとどまらせました。

彼らは、ロシアとの対立で失ったものを取り戻すために必要なものをすべて与えてくれるだろう。 そして私たちはこの提案に同意しました。 ご存知のとおり、彼の声明は発表されました。 彼は公の場でそう言った。 その発言に戻ることができますか? 問題は、彼らがそれを望むかどうかです。

さらに、ウクライナ大統領は我々との交渉を禁止する法令を発令した。 彼はこの法令を廃止すべきである。 それで終わりだ。

実際、私たちは交渉を拒否したことはありません。

よく聞かれるのですが、ロシアの準備はできていますか? はい。 私たちは拒否しませんでした。 公に拒否したのは彼らだった。 それなら彼は法令を撤回して交渉に入るべきだ。 私たちは決して拒否しませんでした。

そして、英国の元首相であるジョンソン氏の要求や説得に彼らが従っているという事実は、ばかげているように思えます。 そして、それは私にとって非常に悲しいことです。なぜなら、アラカムア氏が言ったように、私たちは1年半前に戦争によってこれらの敵対関係を終わらせることができたはずだからです。

しかしイギリス人は私たちを説得しましたが、私たちは拒否しました。

ジョンソンさんは今どこにいますか?そして戦争は続く。

タッカー: それは良い質問ですね。 彼はどこにいると思いますか、そしてなぜ彼はそんなことをしたのですか?



ウラジーミル・プーチン:誰にも分からない? 私自身も理解できません。 一般的な開始状況がありました。 何らかの理由で、誰もがロシアが戦場で敗北する可能性があるという幻想を抱いていました。 傲慢さのため、純粋な心のためですが、偉大な精神のためではありません。


タッカー: 宗教間の違いの 1 つは、キリスト教が明らかに非暴力的な宗教であるということです。 イエスは、「もう片方の頬を向けなさい」と言われました。 殺さないでください。 どの国であっても、人を殺さなければならない指導者がどうしてキリスト教徒でいられるのでしょうか? それを自分自身とどのように調和させますか?

ウラジーミル・プーチン氏: 自分自身と家族、祖国を守ることになると、それはとても簡単だ。

私たちは誰も攻撃しません。 ウクライナの開発はいつ始まりましたか? クーデターとドンバスでの敵対行為の始まり以来。 そこから始まりました。

そして私たちは国民、私たち自身、祖国、そして私たちの未来を守りました。

宗教全般に関して言えば、それは外面的な現れに関するものではありません。 それは毎日教会に行くとか、地面に頭をぶつけることではありません。

それは心に関するものであり、私たちの文化は非常に人間中心です。

西側諸国で非常によく知られ、ロシア文化、ロシア文学の天才であるドストエフスキーは、ロシアの魂について多くのことを語った。

結局のところ、西洋社会はかなり現実的です。 ロシア人は永遠について、道徳的価値観についてもっと考えています。

わかりませんが、あなたは私の意見に同意しないかもしれませんが、西洋文化はより実用的です。

それが悪いと言っているわけではありません。 そのおかげで、今日の何十億人も製造業や科学などの分野で大きな成功を収めることが可能になっています。 それは何も問題ありません。

私が言いたいのは、私たちは似ているということだけです。

タッカー: それで、今世界で起こっていることを見ると、超自然的なものが働いているのが見えますか? 神が働いておられるのが見えますか? これらは人間ではない力だと考えたことはありますか?



ウラジーミル・プーチン:いいえ、正直に言うと。 私はそれを信じない。

私は、国際社会の発展はそこに内在する法則に従っており、それらの法則こそがそのものであると信じています。

これは人類の歴史を通して常にそうでした。

いくつかの国や国々は台頭し、より強くなり、より多くなったが、慣れ親しんだ地位を失い、国際舞台から去った。

例を挙げる必要はありませんが、ジンギスカンとその征服者である黄金の大群から始まり、ローマ帝国で終わることもできます。 人類の歴史上、ローマ帝国のようなものは存在しなかったようです。

それにもかかわらず、野蛮人の可能性は徐々に増大し、人口も増加しました。

一般に、今日で言うところの野蛮人はより強くなり、経済的に発展し始めました。

これは最終的にローマ帝国の崩壊とローマ人による政権の押しつけにつながりました。

しかし、ローマ帝国が崩壊するまでには5世紀かかりました。

現在起こっていることとの違いは、すべての変化のプロセスがローマ時代よりもはるかに速いペースで起こっていることです。

タッカー: それで、AI帝国はいつ始まると思いますか?

ウラジーミル・プーチン: あなたはますます複雑な質問をしています。

これらに答えるには、大きな数字、ビッグデータ、AI の専門家である必要があります。

遺伝子研究者がこの超人を作り出すことに成功したため、人類は現在多くの脅威に直面しています。

特化した人間。 遺伝子操作されたアスリート、科学者、軍人。

イーロン・マスク氏がすでに米国で人間の脳にチップを埋め込んだとの報告がある。

タッカー: それについてどう思いますか?

ウラジーミル・プーチン氏: イーロン・マスク氏は止められないと思います。

彼は自分が正しいと思うことをするだろう。 それでも、彼との共通点を見つける必要があります。

彼を説得する方法を探してください。 彼は賢い人だと思います。 私は本当にそう信じています。

したがって、このプロセスは形式化され、特定のルールに従う必要があるため、彼と合意に達する必要があります。

人類は、遺伝学や AI の最新の発展によって何が起こるかを考える必要があります。

何が起こるかについて大まかな予測を立てることができます。

人類はかつて核兵器に生存の脅威を感じていました。 すべての核保有国は、核兵器の不用意な使用が人類を滅亡に導く可能性があることを認識し、互いに和解し始めました。

当時火薬の使用を止めることが不可能であったのと同様に、今日でも遺伝子学や AI の研究を止めることは不可能です。

しかし、この脅威が AI や遺伝学、あるいはその他の分野の無制限で制御されない開発によってもたらされると認識すれば、これらのものをどのように規制するかについて国際合意に達する時期が来るでしょう。

タッカー: お時間を割いていただきありがとうございました。 最後に一つだけ質問したいことがあります。 アメリカでとても有名な人の話です。 しかし、おそらくここにはいないでしょう。 エヴァン・ガーシュコビッチ、ウォール・ストリート・ジャーナル記者。 彼は32歳です。 そして彼はほぼ1年間刑務所に入れられています。 これはアメリカでは大きな話題になっています。 そして、私はあなたに、出来事の詳細やあなたの解釈には立ち入らずに、良識の現れとして、私たちが彼を米国に連れ戻すために彼を釈放する意思があるかどうかを直接尋ねたいと思います。

ウラジーミル・プーチン大統領: 私たちは良識から非常に多くの善意のジェスチャーをしてきたので、もう使い果たしたと思います。 私たちに同じように好意を返してくれた人はこれまで一人もいませんでした。 しかし、理論的には、パートナーが適切な措置を講じれば、これが可能になる可能性は排除されないと言えます。 私がパートナーについて話すとき、私は主に特別なサービスを意味します。 特別なサービスは相互に連絡しています。 彼らは問題の件について話します。 この質問を明確にすることにタブーはありません。 私たちはこの問題を解決する準備ができていますが、特定の条件があり、特別サービスのルートを通じて話し合うことになります。 私は合意に達することができると信じています。



タッカー: もちろん、通常、この種のことは何世紀にもわたって起こってきました。 ある国が国境内で新たなスパイを捕まえた。 彼を他国にいる自国の諜報員と交換するのだ。 違いを生むのは、それは私には関係のないことですが、その男が明らかにスパイではないということだと思います。 彼は未熟であり、何らかの形で法律を破ったかもしれませんが、彼はスーパースパイではなく、誰もがそれを知っています。 そしてその見返りに彼は人質に取られることになるが、敬意を込めて言うが、これは事実である。 それは本当です。 そして誰もがそれが真実であることを知っています。 したがって、彼は別のカテゴリーに属しているのかもしれません。 おそらく、見返りに他人の釈放を要求するのは公平ではないでしょう。 おそらくそれはロシアにとって屈辱的なことだろう。



ウラジーミル・プーチン: ご存知のとおり、スパイとは何かをさまざまな方法で解釈できます。 ただし、法律で定められている事項もあります。 人が秘密情報を入手し、それを陰謀的に行った場合、これはスパイ行為として分類されます。 そしてそれがまさに彼がやったことなのです。 彼は極秘の機密情報を入手し、それを秘密裏に行いました。 おそらく彼は不注意から、あるいは自ら進んでそうしたのでしょう。 これがスパイ行為に該当するという純粋な事実を考慮すると。

彼がこの情報を受け取って現行犯で捕まったという事実が証明された。 それが突飛な言い訳、捏造、証明されていないものであれば、話は違っていたでしょう。

しかし、秘密裏に機密情報を入手していたところ、現行犯で逮捕された。 それは何ですか?

タッカー: しかし、あなたは彼が米国政府かNATOのために働いていたということを暗示しているのでしょうか、それとも彼は受け取るべきではない資料を受け取った単なる記者だったということですか? これらはまったく異なるもののようです。



ウラジーミル・プーチン氏: 彼が誰の下で働いていたのかは知りません。 しかし、秘密情報を秘密裏に入手することをスパイ活動と呼ぶことをもう一度強調したいと思います。 そして彼は米国の特別サービスやその他の機関で働いていました。

モナコはこの情報を入手することにほとんど興味がないので、彼がモナコで働いていたとは思えません。

合意に達するかどうかは特別サービス次第だ。 いくつかの基礎はすでに築かれています。

私たちの意見では、特別なサービスとは何の関係もない人々がいます。

米国の同盟国で刑に服している人の話をしたいと思います。 この人は愛国的な感情から、ヨーロッパの首都の一つで盗賊を排除した。 コーカサスでの出来事の間に彼が何をしたか知っていますか? こんなこと言いたくないけど、とにかくやってみます。 彼は捕らえた兵士たちを道路に横たえ、車を彼らの頭上に追いやった。 この人はどんな人ですか? 彼は人間とさえ言えるのだろうか? しかし、ヨーロッパの首都の一つで彼を排除した愛国者がいた。 彼が自発的にそれをしたのかどうか。 それはまた別の質問です。

タッカー: つまり、それは全く別の質問です。 彼は32歳の新聞記者です。

ウラジーミル・プーチン氏: 彼は別のことを犯した。 彼は単なるジャーナリストではありません。 繰り返します。 彼は機密情報を秘密裏に入手するジャーナリストです。

はい、それは違いますが、私はまた、どこで服役しているかに関係なく、本質的に米国当局によって管理されている他の人々についても話しています。

タッカー: 特別サービスの間では常に対話が行われています。 この問題は、冷静かつ責任感のある専門的な方法で解決する必要があります。 彼らは連絡を取り合っているので、彼らに仕事をさせてください。

ウラジーミル・プーチン氏: あなたが言及している人物、ゲルシコビッチ氏が母国に帰国できる可能性を私は排除しません。 しかし、結局のところ、彼をロシアで刑務所に閉じ込めておくのは意味がありません。 私たちは、米国の特別サービスが追求する目標の達成にどのように貢献できるかを考えてもらいたいと考えています。 議論の準備はできています。

さらに、議論は現在も進行中であり、そのような議論が成功した例も数多くあります。 おそらくこれも成功するでしょう。 しかし、私たちは合意に達しなければなりません。

タッカー: 彼を解放してくれることを願っています。 大統領、ありがとうございます。

ウラジーミル・プーチン氏: 私も彼には最終的に祖国に戻ってほしいと思っています。 私は絶対に誠実です。 しかし、もう一度言っておきますが、対話は続いています。 こうしたことを公にすればするほど、解決は難しくなります。 何事も冷静に行う必要があります。

タッカー: それは戦争にも当てはまるのかな。 戦略的な理由からこれを言いたくないのかもしれませんが、ウクライナで起こっていることが、もっと大きくて恐ろしい事態につながる可能性があるのではないかと心配していますか? そして、アメリカ政府に電話して「合意に達しましょう」と言うのは、どれほどのやる気があるのでしょうか?

ウラジーミル・プーチン大統領:私たちは対話を拒否しなかったとすでに述べた。 私たちは交渉する準備ができています。 それは西側であり、ウクライナは明らかに米国の衛星国です。 それは明らかです。 私が強い言葉や侮辱を求めているかのように受け取ってほしくないのです。

しかし、私たちは二人ともここで何が起こっているのか理解しています。

経済的支援。 720億ドルが割り当てられた。 2 位はドイツで、その後に他のヨーロッパ諸国が続きます。 ウクライナには数百億ドルが流入している。 武器が大量に流入している。

この場合、あなたはウクライナの現指導部に対し、この不条理な法令を撤回するために、停止し、交渉のテーブルに着くように伝えるべきである。 私たちは拒否しませんでした。

タッカー: もちろんですが、あなたはすでにそれを言いましたね。 ウクライナはバイデン政権を代表して活動していた英国の元首相によって和平交渉を妨げられたとすでに正しく述べているので、侮辱の意味で言ったとは思いませんでした。 したがって、当然、それらは衛星です。 大国は小国を支配する。 それは新しいことではありません。 だからこそ私は、ウクライナのゼレンスキー大統領ではなく、こうした決定を下しているバイデン政権と直接交渉するよう求めたのだ。





ウラジーミル・プーチン: そうですね、ウクライナのゼレンスキー政権が交渉を拒否するのであれば、ワシントンからの指示に基づいてそうしたのだと思います。 もしワシントンがそれが間違った決定だったと考えるなら、それを放棄すべきだ。

誰も気分を害さないように、微妙な言い訳を考えてみましょう。 脱出方法を考えさせてください。 この決定を下したのは私たちではありません。 彼らはそれでした。 したがって、彼らはそれらを元に戻す必要があります。 それでおしまい。

しかし、彼らは間違った決断を下しました。 そして今、私たちは彼らの間違いを正すために、この状況から抜け出す方法を探さなければなりません。 彼らがやったのだから、彼ら自身で修正させましょう。 私たちはそれをサポートします。



タッカー: あなたの言っていることを誤解しないようにしたいのですが。 そうは思わない。 あなたは、ウクライナで起こっていることについて交渉による解決を望んでいると言っていると思います。



ウラジーミル・プーチン氏: そうですね。 そして私たちはそれをやり遂げました。 私たちはイスタンブールで、ウクライナ代表団長が署名した大きな文書を作成しました。 彼は条項のすべてではなく、一部に署名をしていました。 彼は署名をし、私たちは署名する準備ができている、そうすれば戦争はとっくの昔に終わっていたはずだと自ら言いました。 18ヶ月前。 しかし、その後ジョンソン首相がやって来て私たちに話しかけたため、私たちはその機会を逃しました。 まあ、あなたはそれらを見逃しました。 あなたはミスを犯しました。 彼らに話を戻させてください。 それだけです。

なぜわざわざお互いの間違いを正さなければならないのでしょうか? それは私たちのせいだと言えることはわかっています。 状況を悪化させ、2014年にドンバスで始まった戦争の終結を決定したのは私たちでした。 すでに述べたように、武器の助けを借りて。

話に戻りましょう。 それはもう言いましたね。 それについて話し合ったところです。

NATOは拡大しないと約束された1991年から、NATOの扉がウクライナの国家主権宣言に開かれ、ウクライナが中立国と宣言された2008年まで遡ってみましょう。

NATOと米軍基地がウクライナ領土に現れ始め、私たちを脅かしたという事実に戻りましょう。

2014 年のウクライナのクーデターを思い出してください。でも、それは無意味ですよね? 私たちは永遠に行ったり来たりすることはできますが、彼らは交渉を打ち切りました。 これは間違いですか?

はい。 彼を正してください。 私たちは準備ができています。 他に何が必要ですか?

タッカー: 現時点でNATOにとって、2年前にはウクライナ領土だった地域に対するロシアの支配を受け入れるのはあまりにも屈辱的だと思いますか?

ウラジーミル・プーチン:私は、どうすれば尊厳を持ってこれを行うことができるかを考えるべきだと言いました。

意志があれば選択肢はある。

これまで、ロシアが戦場で戦略的敗北を喫するのではないかという声が大きく上がっていた。

しかし今では、たとえそれが可能だったとしても、これを達成するのは難しいことが理解されているようです。

私の考えでは、それは定義上不可能です。 そんなことは決して起こらないでしょう。

西側の権力者もこの結論に達しているのではないかという印象を持っています。

そうであれば、そのことに気づき始めたら、次に何をしたいのかを考えなければなりません。

私たちはこの対話の準備ができています。



タッカー: おめでとうございます、NATO、あなたの勝利です、そして今の状況をそのままにしておいてもよろしいでしょうか?

ウラジーミル・プーチン: ご存知のように、これは交渉の議題です。

誰も彼らを導く準備ができていない、というよりむしろ...彼らは準備ができているが、それを行う方法がわかりません。

彼らがそれを望んでいることはわかっています。 私がそれを見ているだけではなく、彼らがそれを望んでいることはわかっていますが、彼らはそれを行う方法を知りません。

彼らは状況を私たちが今いるところまで導きました。 私たちはこれをしませんでした。 これを行ったのは私たちのパートナーであり、敵対者です。 今、彼らは状況を逆転させる方法を考える必要があります。

私たちはそれに反対しません。 そんなに悲しくなかったら面白いのに。

ウクライナにおけるこの際限のない動員、ヒステリー、国内政治問題は、遅かれ早かれ合意に達するだろう。

現在の状況を考えると、それは奇妙に聞こえるかもしれません。 しかし、両国の関係は何らかの形で回復されるだろう。

とても時間はかかりますが、必ず治ります。

非常に珍しい例を紹介します。 戦場では戦闘が発生します。 具体的な例を示します。

ウクライナ兵が包囲される。 これは実際の例です。 私たちの兵士たちは彼らに叫びました。 チャンスはありません。 降伏。 出てきなさい、そうすればあなたは生き続けるでしょう。 突然、ウクライナ兵がそこからロシア語で叫びました。 完璧なロシア人。 ロシア人は諦めないって言ってたね。 そして彼らは皆死んだ。 彼らは今でも自分たちをロシア人と呼んでいます。 ここで起こっていることは、ある意味、内戦のようなものです。

西側諸国の誰もが、ロシア国民は敵対行為によって永遠に分断されていたが、今では再び団結しつつあると考えている。

団結力は今も残っている。

なぜウクライナ当局はウクライナ正教会を解体しているのでしょうか? それは単に領土を団結させるだけではないからです。 それは私たちの魂を一つにします。 誰も魂を切り離すことはできません。

ここで終わりにすべきでしょうか、それとも他に何かありますか?

タッカー: ありがとうございます、大統領。


posted by 秀さん at 15:36| ハノイ | Comment(0) | TrackBack(0) | ベトナム日常生活編 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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